澎湃新聞?dòng)浾?錢成熙

如果你是文物古跡愛好者，可能會(huì)知道網(wǎng)上活躍著一支叫“華古”的團(tuán)隊(duì)。他們的網(wǎng)站“華夏古跡圖”，以及同名的手機(jī)應(yīng)用和小程序，標(biāo)注了全國近400個(gè)地市的國保和省保文物地點(diǎn)，幾年來幫助了無數(shù)愛好者尋找古跡和共享資料，也使得他們找到了更多的同好。

就在今年3月，華古團(tuán)隊(duì)推出了他們的第一本書《尋跡南京》，用他們多年來尋訪遍南京文物古跡的成果，做出了一本漂亮、實(shí)用的南京文保手冊(cè)。

作為六朝古都和明朝故都，南京誠然擁有許多古跡，有些大名鼎鼎，但有些就在你身邊卻不被發(fā)現(xiàn)。而本書便以它的39條旅行線路所串聯(lián)的200多處文保地點(diǎn)，用簡明詳實(shí)的信息、清晰完整的圖片，以及開放時(shí)間、導(dǎo)覽等攻略式信息，不僅呈現(xiàn)出南京作為古都的全貌，也讓人“蠢蠢欲動(dòng)”，想要一一造訪。

澎湃新聞-私家地理采訪了《尋跡南京》的主編王騰。作為南京人和華古的早期成員，他與我們分享了成書過程背后的故事。

尋跡南京：南京重點(diǎn)文保導(dǎo)覽手冊(cè)華古南京團(tuán)隊(duì)/著；南京出版社；2021-12

澎湃新聞：可以先簡單介紹一下華古團(tuán)隊(duì)和你們的工作嗎？

王騰：華古的全稱是“華夏古跡圖”，它是一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+文物古跡”的數(shù)據(jù)平臺(tái)。2014年時(shí)，因?yàn)槲覀冊(cè)谀暇┑膸讉€(gè)朋友都有去野外看文保的愛好，而我們又都有共同的精神導(dǎo)師：八十年前朱偰先生寫作的“金陵考古三種”——《金陵古跡圖考》《金陵古跡名勝影集》和《建康蘭陵六朝陵墓圖考》。在他的影響和激勵(lì)下，我們組成了一個(gè)小組，用了兩年時(shí)間，幾乎利用所有的周末，把南京和周邊地區(qū)的文保，像普查一樣，一個(gè)個(gè)地看過來。

朱偰先生

就這樣，我們手頭就有了許多文保的地點(diǎn)信息和圖片資料。因?yàn)槟暇┖芏辔谋５攸c(diǎn)散落在郊區(qū)，不大好找，所以我們就想，如果日后有其他愛好者去看，我們可以共享這些資料。團(tuán)隊(duì)里正好有學(xué)計(jì)算機(jī)的，比如創(chuàng)始人邵勝海，他是計(jì)算機(jī)專業(yè)出身。我們就用了兩年的時(shí)間，做了一個(gè)叫“金陵文化遺產(chǎn)”的的網(wǎng)站和手機(jī)應(yīng)用，大家都覺得很好。推廣開后，各地的朋友都來問我們，是否可以開個(gè)端口讓他們也可以做？就這樣，慢慢推廣到了全國。

目前，我們?nèi)A古平臺(tái)有門戶網(wǎng)站、手機(jī)客戶端和小程序，大家可以用它按圖索驥地導(dǎo)航、打卡、分享圖片和資料。它有兩個(gè)非常突出的優(yōu)點(diǎn)，一是它非常適合發(fā)現(xiàn)你身邊的這些文物保護(hù)單位，普通市民打開地圖，就可以看到自己的小區(qū)或上班地點(diǎn)附近，居然就有一些他們很多年以來經(jīng)常路過，但不知道的文保單位。我們一直強(qiáng)調(diào)的是希望大家去保護(hù)家鄉(xiāng)和關(guān)注身邊的文物，更了解我們身邊的城市，做好本地化的文物普及。

此外，如果你去外地短暫出差，可能會(huì)有一個(gè)半天到一天的空閑時(shí)間，也可以打開華古，看看駐地附近有些什么，迅速做一個(gè)行程規(guī)劃。

手機(jī)應(yīng)用上有很詳細(xì)的古跡介紹

澎湃新聞：《尋跡南京》應(yīng)該是華古團(tuán)隊(duì)推出的第一本書，是什么使你們想要做一本書呢？書的內(nèi)容和手機(jī)應(yīng)用有何區(qū)別？

王騰：其中一個(gè)重要原因就是華古受眾中有很大一部分是中老年人，他們退休了，有時(shí)間可以到處走走。但他們不太會(huì)用智能手機(jī)，希望能有一些紙質(zhì)媒介。

此外，經(jīng)過七、八年積累后，由于我們是一個(gè)大家都可以貢獻(xiàn)內(nèi)容的共創(chuàng)平臺(tái)，數(shù)據(jù)平臺(tái)的內(nèi)部資料已經(jīng)非常豐富。比如華古有一個(gè)功能叫“足跡”，等于是一個(gè)文物古跡的朋友圈，大家去到某個(gè)文物點(diǎn)，可以留下照片和當(dāng)時(shí)的想法。慢慢的，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)功能使我們可以看到這些年來這個(gè)文物的變化，還有春夏秋冬不同季節(jié)的影像，以及文字的一些資料積累。我們就想把這個(gè)好好利用起來，系統(tǒng)性地整理，歸納總結(jié)，讓大家更全面地了解每個(gè)城市的文物古跡。所以，我們就開始做尋跡城市系列，因?yàn)槿A古的大本營在南京，所以第一本就選了南京，實(shí)驗(yàn)一下這個(gè)方式是否可行。

所以我們就想那是不是來集結(jié)這么多年來優(yōu)秀的成果，來出一本書。變成一個(gè)階段性的總結(jié)。所以就出了這一本。

“足跡”提供了時(shí)光機(jī)功能

澎湃新聞：南京是六朝古都，有非常多的文保資源，那它的文保分布和保護(hù)情況有什么有別于其他地區(qū)的特色嗎？

王騰：南京在六朝、明朝和民國時(shí)期的文物留存最豐富，來南京要么看城墻，要么看六朝石刻，要么看民國建筑，這些基本是南京的文化名片了。而南京的文物保護(hù)工作做得也非常好。在文物局網(wǎng)站上，可以查到大部分文物的資料和位置。

不過，有一些郊區(qū)的文物，特別是古遺跡，地表上沒有特別明顯的痕跡。它要么就是回填了，要么是一些土丘。要找到這些文保就有點(diǎn)困難，可能需要問當(dāng)?shù)氐娜耍@些地方也是我們規(guī)劃的重點(diǎn)，用我們的導(dǎo)航功能都可以找到。雖然很多地方最后100米是土路、小路，但根據(jù)我們的標(biāo)注都能找到。

澎湃新聞：書中還設(shè)計(jì)了39條旅游線路，可以介紹一下設(shè)計(jì)思路嗎？

王騰：《尋跡南京》不僅是本精美的圖冊(cè)，我們也希望它是一本工具書，可以讓人帶著它走訪，所以我們?cè)谝?guī)劃時(shí)就在想，怎么把南京的線路組好。南京有55個(gè)國家級(jí)文物保護(hù)單位，我們就用它們來串聯(lián)，把南京劃成40個(gè)片區(qū)，用每個(gè)片區(qū)的國保（六合區(qū)沒有國保，我們就加了一件省保）來帶它周邊地區(qū)的省保、市保、縣保。每個(gè)片區(qū)可以用半天到兩天時(shí)間刷完。這樣就可以慢慢地把整個(gè)南京覆蓋掉。

書中設(shè)計(jì)的區(qū)域平面圖

澎湃新聞：對(duì)拍攝的圖片有什么要求？如角度，季節(jié)等。更注重全景還是細(xì)節(jié)的呈現(xiàn)？

王騰：很多喜歡文保的人都是攝影高手。我們當(dāng)時(shí)征集這個(gè)圖的時(shí)候，投稿可能有一萬多張，最終選圖六百多張。其實(shí)這個(gè)過程也比較頭疼，有的人技術(shù)不是很好，或是像素低，或是手機(jī)攝影沒法用。最后我們就想了好幾種方式，其一是所有文保必須有航拍。在過去的一年里，我們大量地補(bǔ)了很多航拍，讓大家對(duì)文物有一個(gè)“上帝視角”的整體認(rèn)知。

航拍陽山碑材，可以提供平時(shí)看不到的全景角度

而小細(xì)節(jié)如何體現(xiàn)呢？我們采取了夜拍的方式，通過閃光燈把周圍環(huán)境變暗，突出主體，效果就像是把文物挪到攝影棚里去拍，可以看到平時(shí)白天去現(xiàn)場，因?yàn)楣饩€原因看不清楚的許多細(xì)節(jié)。

夜拍的方式可以展現(xiàn)更多細(xì)節(jié)

我們還大量地選取了不同時(shí)間段的照片，好比說下雪、紅楓、朝霞晚霞……因?yàn)榇蠖鄶?shù)人受制于條件，不會(huì)有機(jī)會(huì)去不同的時(shí)間看這些文物。

方旗廟失考墓石刻

澎湃新聞：從策劃到成書，遇到過哪些挑戰(zhàn)？

王騰：最開始的時(shí)候，是對(duì)整本書的定位，它的受眾是什么，沒有統(tǒng)一的意見。比如最早我們想給那些剛剛對(duì)文物古跡有點(diǎn)感興趣。但是還沒有地方入手的文化愛好者，提供一個(gè)小小的入口。但很多朋友覺得這個(gè)太淺顯，不太能體現(xiàn)“時(shí)光的沉淀”這個(gè)想法。最后我們還是排除萬難，統(tǒng)一意見，覺得本書的受眾不該是小圈子自娛自樂的成果，最終目標(biāo)是讓更多人喜歡它，更多人了解它。所以還是選擇了相對(duì)淺顯，類似科普的模式，希望大家看到美麗的圖片的同時(shí)，可以喜歡上文物古跡，并對(duì)文物保護(hù)有更深了解，一步步進(jìn)入這個(gè)圈子。

澎湃新聞：書里出現(xiàn)的文物，有在你們走訪時(shí)和成書時(shí)，保護(hù)狀態(tài)發(fā)生變化的嗎？

王騰：對(duì)，我們對(duì)此也非常留意，即便是到了馬上要付印的時(shí)候，還更換了幾張圖。因?yàn)槟暇┑倪@個(gè)城市的拓展也是蠻快的，對(duì)很多文物的保護(hù)，文保部門也是在盡心盡力。好比說六朝石刻，有二三十件。其中有幾個(gè)正好在我們出書期間提升了，就是本來半埋在土中，后來挖出來，還做成一個(gè)小公園，于是我們就把它之前，和現(xiàn)在的樣子都放在了書里，讓大家通過本書，看到多年來的逐步變化，有一個(gè)更直觀的感受。

澎湃新聞：接下來還會(huì)推出新的城市系列書籍嗎？

王騰：地區(qū)系列里，我們今年是一定會(huì)出《尋跡北京》的，西安的也馬上準(zhǔn)備開始。華古有六十多位“領(lǐng)主”，每位領(lǐng)主負(fù)責(zé)一片地區(qū)，編輯工作也會(huì)由他們來牽頭，帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐膼酆谜邅砉矂?chuàng)，這樣也是非常良性的發(fā)展。

此外我們還會(huì)推出第二個(gè)專題系列，比如帝王陵墓、城墻、石刻石窟，或是朝代。今年我們的重點(diǎn)可能放在陵墓上，會(huì)從尋跡帝王陵或是漢代、唐代、宋代陵墓這些做起。

責(zé)任編輯：徐穎

校對(duì)：徐亦嘉